圆桌论坛 | 2019年,我们可以追的那些风口

转载 | 2019-05-13

投资人最关注的一个话题就是“未来的发展方向在哪里?”投资人也是被称为“追风的人”的一个群体,但风口并不是凭空产生的,能不能抓住,还在于前期是否能准确把握住驱动风口的蛛丝马迹。5月10日,在青岛举办的青年投资人高峰论坛暨40位40岁以下投资人颁奖盛典上,南山资本创始合伙人何佳、元禾原点合伙人乐金鑫、昆仲资本创始合伙人吴子烁、鼎晖投资创新成长基金高级合伙人张海峰,以及嘉宾主持创业邦执行主编曲琳,为我们前瞻性预测了“2019年,我们可以追的那些风口”。

以下为发言全部内容:

主持人:大家好,非常感谢大家来到青岛。先给大家一分钟时间介绍一下自己所在的机构和自己的一些投资偏好。

何佳:我来自南山资本,一家聚焦文化娱乐产业的VC基金,我们在过去4年中,大概投了25个项目,基本涵盖了整个文化娱乐产业的所有细分领域。感谢主办方的邀请,今天很高兴和大家交流。

乐金鑫:我所在的元禾原点是元禾体系下专注于早期阶段的投资平台,主要领域是在大的TMT和生命健康两个方向,TMT方面我们比较偏向于硬科技。元禾在国内有小20年风投历史,元禾原点脱胎于国有体制,市场化出来刚度过5岁的生日,过去五年我们投资130多个科技项目,覆盖了国内的主要一线城市,也包括硅谷、台湾等国家和地区。   

吴子烁:我是昆仲资本的吴子烁,从2013年开始创业做昆仲资本。我们几个合伙人都在这个行业从业十几年,目前在管的基金规模有20亿人民币。前后五年多大概累计投了80-90个项目,主要的方向还是新技术和新消费。最近关注比较大的比例是前沿科技、教育等跑道。

张海峰:大家好,我来自鼎晖投资。鼎晖是2002年由六位来自中金直投部的创始人成立的,发展到今天已经包括了VC和成长基金、并购基金、债券和夹层基金、房地产基金、二级市场基金、财富管理等各个业务线,我所在的创新成长基金主要聚焦在中早期的VC和成长期投资领域,主要投资于新型的模式创新和科技创新领域,包括三个主要大方向,一个是医疗大健康,一个是人工智能,还有物流和大消费,我本人主要关注物流大消费领域,包括商品流的上游2B的供应链渠道、下游2C电商和零售渠道,以及底层的物流基础设施等板块的投资。我就是山东人,很高兴回到山东。

主持人:我们每年都有所谓的风口,像我们提到的人工智能、电子烟,“风口”不一定是褒义词,也不一定是贬义词,几位最近在看什么?最近会关注怎么样的行业?

何佳:南山资本聚焦在文化娱乐产业,我们重点关注新的科技变化对于这个垂直产业产生的影响,比如近期5G、云计算技术带给游戏行业的一些变革。

主持人:比如说端游、页游等等,游戏行业是长期投资标地和长期创业者做的领域吗?

何佳:可以这么认为。相对来讲,游戏行业前期投入少,爆发性比较好,适合初期资本积累量不那么多的创业者去“博一下”,通俗讲,就是小投入、高回报;如果身处在红利期,这个“博一下”成功的概率就会更高一些,用户量的增长也是加速度的。当新技术到来时,游戏往往是最先应用技术并触达C端的领域,因为游戏对新技术往往是渴求的,它希望通过技术的赋能,为用户带去更新鲜、真实、完整的体验,而用户也会很愿意在娱乐过程中率先体验这些新技术。就南山长期扎根文化娱乐产业的经验来看,我们认为游戏的确是一个长期来看、非常有效的商业模式。

有新的科技到来的时候,比如说5G,VR等等科技到来的时候,有一些行业往往是最早爆发的,最接近人性,很多人愿意去体验新的事情,然后得到娱乐的体验。本身游戏就是和科技结合很紧密的事情,使用户的体验更加真实、完整。至少在我们这个行业里面,我们觉得游戏肯定是一个长期非常有效的商业模式。

主持人:我们也看到一些比较大的游戏公司不一定来自于北上广深,像成都也有一些游戏上市公司,没准也可以是非一线城市上市的标的。乐总,前几年AI真的是一个风口,现在还敢继续看AI吗?

乐金鑫:这个问题很尖锐,AI可以说是一个标签,作为一个早期投资人,以我过去十年的投资经验,我不太去追风口,但是我会去布局风口。我相信这是每一个早期投资人都梦寐以求的事情,作为早期来讲,如果能提前布局在风口上,这会比后来追风口要更有意思。

提到人工智能这个事情,像我们作为寒武纪最早期的投资人,在投资寒武纪的时候,是看到人工智能赋能传统产业,包括很多产业转型升级的大赛道和机会,所以说在类似像芯片、底层的一些基础设施的构建上面,我们会提前去做布局,后来的这个风口也相应会把一些项目和标的带到历史舞台上。

更重要的是早期的布局以后,我们可能能够通过这样的一个切入点或者这么一个窗口去洞察布局的赛道和产业未来的发展动向,能够从产业链的最底层或者是最上游去预见未来在产业链各个环节上。比如说从一些信息传递层或者现在最火的在应用层面上,都可以观察到一些很多的动态的机会。

从当下来看,如果在人工智能上AI是附着于数据之上的,我个人会比较看好类似于在数据层面上的一些发展机会,整个数据的深加工,包括数据的采集,以及数据怎么去把它去产业化以后去影响人工智能,我觉得这是接下来很有意思的一件事情。

主持人:旁边的吴总和张总原来看过一些传统行业的,鼎晖是投后期的,当年的TMT还没有现在这么火,应该也看了很多的传统公司,吴总最近会看什么?

吴子烁:风口对于早期投资来说是不可回避的问题,很多人说现在说风口有点贬义,但我们重要的工作之一就是预测风口,未来两年什么地方有钱?因为要帮LP赚钱。还有就是这个风口能持续多久?这是非常重要的一个判断。如果是持续半年的风口,可能看见了就快结束了,但是像移动互联网风口不追吗?如果不追这个游戏就跟你没有关系了。

人工智能的风口没有任何一个机构会回避的,会持续十年二十年,这是一定要去弄的。我自己比较同意何总和乐总说的5G可能会带来行业的一些变化,因为5G其实直观的看会带来很多的投资,但是投资完以后还是要去落地到企业应用上,包括我们现在看人车路一体化、云游戏、VR、AR、低延时等等,我们也看到用5G的技术做移动医疗做手术的项目。我想5G可能也不会是一个特别短的风口,还是一个值得去研究和布局的,这是我们现在在每天做的事。

主持人:吴总投过一些消费类的公司,电子烟还在看吗?

吴子烁:我是看电子烟的。我前一段关注了电子烟,但内部可能就不会再跟进了,因为电子烟有两个大跑道,一个是加热不燃烧,一个是纯烟油的电子烟。我个人觉得对于国民经济的状态下,想去做纯烟油的电子烟是费劲的,中烟体系一年万亿的利税是实实在在的事,包括现在投科技需要这么多钱的时候。

但是潮流来了,不让做电子烟也是不可能的。我自己以及我们基金的判断,中国会加快做加热不燃烧的路线,所以根据中烟体系做基础创新的公司是有机会的。中国的香烟从来没有被外国人占领过,都是我们自己做的,我认为这么大的产业,未来五年或者是十年一定会有上市公司出来。包括传统卷烟行业,做烟标上市公司也有7-8家了,但是我不会看传统做烟油的电子烟公司,所以我们就放弃了。

张海峰:我们关注的不是风口而是趋势,本质上我们投资实际上干的是对接资金端和资产端的B2B的事,所以我们做投资的时会分析两个周期,一是对于资金端,我们会分析金融周期,二是在资产端,我们会分析产业周期。产业周期的分析判断要通过深度的行业研究分析下一拨真正的产业大趋势是什么,在大趋势来的早期我们进行布局,这样产业端的这个大趋势风口是长期的风口,不会刮来刮去变化无常;第二个就是在资金端我们也会关注金融周期,如果金融市场关注重点的风口来了,但这个时候是高点,如果没有产业大趋势的支撑,往往是短期的风口,在估值高点是不应该投资的。

另外,不管是对投资人还是创业者来说,不仅需要判断产业大趋势,也需要重视金融资金端的关注重点,因为现在融资的环境有时甚至可以反向决定一个企业的成功。比如说原来你创立的公司第二名,业务与第一名没有质的差距,但你要的估值低迅速拿到了一大笔投资,但第一名要的估值心态高没有融到钱,那你就有可能反超他。所以我们投资的时候不光要关注产业周期能不能起来,还要关注在后续资金的关注和支持是否可持续,这是我们关注金融风口的出发点。

至于我现在关注哪些细分领域的风口和趋势,以物流板块为例,鼎晖在物流板块已经系统投资了十几家公司,在2015至2016年物流的互联网信息服务方面,我们投资比较谨慎,因为B端的物流和供应链一样,是需要比较重的服务和运营能力的,要么上游服务货主来控货,要么把下游的运力整合运营调度起来,单纯的信息服务价值链太薄,盈利模式也不太清晰。最近一年我们总结发现,如果轻资产轻运营,往往缺乏抓手盈利模式不清晰,如果重资产重运营,往往扩张很慢,对投资收益率来说成长速度不够性感,所以我们近期看的都是一些轻资产、重运营、利用大数据和AI等科技手段重智能调度等方式的新机会,相当于新型产业互联网在物流场景的应用,我们感觉物流行业这种模式起来的时点到了。

主持人:大家在谈论风口的时候到底在谈论什么?因为这些投资人都是顶级投手,我们刚才提到电子烟,好多人会去做这个事,但是这对创业者来说一定是好事吗?往里面扎?还是有选择性地做?或者做一些比较火的风口周边的TO B的生意?请每位老总来聊一下。

何佳:风口是什么呢?一般意义上讲,这个是快速成长的过程。创业者看到某个行业有红利,肯定会短时间内涌入该领域创业;创投基金看到一个快速成长的领域,大量的资本随之也会涌进来,也就是说,资本和人才的聚集造就了一个行业的快速成长。但是之所以是风口,也说明它是现象级的。这阵风过去,这个产业如果始终清晰的方向就很危险,这也正是风口有风险的地方了。所以我们还是要去看整个行业的终局是什么样的,不要盲目追这个风口,如果像过往的移动互联网、人工智能等趋势,确实是能够长期发展下去、且对产业链、生产力、商业模式有影响的核心技术,那是肯定要去提早布局的。至于一些短期的“风口”,大家各取自己的想法就好。

乐金鑫:我想今年一个大的机会能是在AR、VR这个赛道上。AR从概念提出到资本的追逐以及风潮的退去、产业链的整合,然后再到内容的展现等等,整个大周期里面,大家到底是踩在哪个浪潮的阶段上?如果是第一波,这个风口悄然过去,大家都在沙滩上。一个技术从提出到最后产业化,再到老百姓的适用,其实是有一个从技术的论证、产业化的过程,再到生态运营的整个生命周期的完善和丰富。我再拿AR举例,2013年那一波可能不是很好的机会,风口是假风口,但是随着资本不断投入积累,把整个产业链打通了之后,人才的积累、技术的积累、成本的下降,我预见,接下来像AR、VR这样增强现实的机会,会真正随着5G的到来给我们带来很大的风口机会,这能够应用到老百姓每天的生活当中。

吴子烁:我同意前面两位说的,补充一个角度,还要看驱动力是什么,追风口,是因为风口够大,还是够久?当然我们经常在第一线发现有的人追风口就因为风口门坎低,谁都可以做,不需要什么门坎,我就先做着,发现很多的公司本来做不下去了,换一个马甲再去做,这种风口不用想了,结果肯定是很失败的,比如说当年的共享单车,就是因为门坎低,不是因为真的看好这个东西。其实这个东西只要去了解这个行业,去跑完一遍竞争对手,然后和团队仔细聊聊是有感觉的。

张海峰:刚才主持人说创业者要不要去追风口,其实我还是有两句心里话要和创业者说,第一还是要做自己擅长的东西,第二要做自己热爱的东西。我经常说做投资是很苦的,创业更是苦的事情,如果做的只是为了追风口,尤其是追短期的风口,其实是非常可怕的。长期来看我们还是希望创业者能有自己的激情能够奋勇向前,其他行业趋势多大,商业模式是不是成立,都是理性的分析。   

主持人:我们在座也有一位山东籍的投资人,最后咱们说一下山东人做事有什么特点?

何佳:我们投了一家企业是斗鱼,创始人陈少杰就是山东人。他做游戏直播这个事情做了很多年,不论经历了多大的行业变化、竞争对手的打击,包括行业资源的一些争夺,他都很有韧性地坚持了下来,并且找到了非常多的方法去解决问题。所以我觉得用一个词(概括山东人)的话,就是坚持。

乐金鑫:在我的印象当中,我很难把山东的创业者去归结到一个点上。因为我遇到的大多数山东籍的创业者都不在山东,包括我们主持人也不在山东,但是山东人本身的一个特性还是有的。我觉得第一个是实在、爽快,做事情干净利索,相对来讲,在我们投资人和创业者最容易发生摩擦的谈判上面,山东人显得更大气。我觉得这样的大气能够体现在商务、创业上面的格局、对人才引进等方面,这是可以去学习和借鉴的。

吴子烁:我们投过很多的山东创业者,我2013年以前也在鼎晖投资,当时觉得山东人中最牛的就是鼎晖老板焦震,资源整合能力特别强,这方面山东人确实是有天赋的。

张海峰:我也是山东人,山东人在鼎晖还是挺多的。

第一点就是山东人给我印象特别实在、重感情,包括和创业者交流的时候也是这样。所以只要跟创业者谈的足够好,哪怕你来晚了,人家都快签SPA了,我们现在要挤进去,没有问题,都是哥们,创业者一定会帮你把额度协调好。

第二,山东人特别能喝酒,这也是我最怕来山东的一个地方,在酒量上我算不上山东人,我特别怕到山东喝酒。

第三,山东是我的福地,我在鼎晖投的第一个项目是正海生物,烟台的一家公司,两年之后上市了,应该也是我们在A股退的比较快的项目之一,回报大概四到五倍,所以山东是我投资的福地。希望将来能有更多机会帮着咱们山东的创业者和企业发展的更好,也助力这片生我养我的土地更好地产业升级。   

主持人:也非常希望山东籍的创业者不光在北上广创业,也能够在青岛这样有政策和资本支持的地方创业,非常感谢四位嘉宾,谢谢!

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